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中国最大の半導体メーカー長江社が世界覇権を握るのか大激論が展開される

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どこで、その技術を学んだのか知りたい。
同じ性能で激安、日本は勝てません。
一体この数十年日本は何してきたのでしょうかねぇ。

 

技術は簡単に盗めます
技能は盗むのに時間が掛かります

 

半導体の中でもメモリは特に特殊

需要変動の影響モロに受けるから計画が立て辛い割に
技術・設備投資は半端なくかかるから息切れして倒れる(た)のが殆んど

集中と選択すればまだ勝負できてたのかもしらんけど
所詮たらればの話でしかない

 

技術者を大切にしなかったからでしょ。技術で食っている日本、一番生産性のある仕事をしている彼らは割に合わない賃金で搾取されている。技術の流出を国を挙げてコントロール、支援すべきだった。

 

 

経済が終わってるニホンモンキがいってもな、今現状
どれだけ日本が中国に依存してるかわかってるかな?
この国は切られたらあと10年持つかどうかだよ。

 

中国も人件費が上がってきましたからね。
いままでは多少ポカがあっても人件費とコストの安さで許されてきたところみたいなところがあり日本並みの品質になったとはいえ日本以上の品質とは言えませんので之から品質で勝負するとなると厳しいかもしれません

 

何をしてきたか?
日本人から仕事を取り上げ、海外へ仕事を出してきた。
そう、安い製品を求めて。
だが残念ながら、その安い製品を作る彼らは高い製品を作る日本へ仕事を依頼することは無い。
金も技術も海外へ流れていくのみだ。
自ら望んで不景気にしていたのに、今更文句を言うのは間違っていると思うのは私だけだろうか。

 

技術を盗まれた盗まれたとしか言えない人は現地に行って見てくるといい。
今、中国のサラリーマンがどれだけ汗水垂らして長時間頑張って働いているかを。
日本の高度成長期のようですよ。
あの頃の必死さを忘れた日本人は今や悪口を言うだけになってしまった。

 

半導体製造装置はどうするんだろう。国際法上日本製は共産圏には輸出できない。軍事に転用されるから無理だ。

 

今年だけでもどれだけの会社が中国資本傘下に入ってると思ってんだ?知られてないものまで入れたら数え切れないだろ。
まさに株式会社中華人民共和国のやり方だよ。

 

技術…まーそれは確かに大切なんだけど、
その度が過ぎる技術信仰が
それなりのスペックで低価格の中韓企業に
日本のゴテゴテ色々つけて分かりにくくて
高い日本の製品はやられたんだが。
唯一相手をしてくれる日本人消費者は買わない?買えない?し。
技術者やクリエイターから搾取する奴が多いのは事実ですが。

 

日本がやってきたことが、韓国にやられて、その韓国がやってきたことが中国にやられたということなんだよね。
かつてのGEも家電事業撤退したし、我らがSONYも金融や保険が
主産業になっているからね。悲しいけど、それが時代なんだよな。

 

「日本の技術は世界一」などと自画自賛しているうちに、中国韓国の技術力に敵わない分野が多くなってきているのが現状。

自動運転や電気自動車が主流になれば、日本の自動車産業もかなり危うくなるだろうな。

愛国心も結構だけど、いい加減現実を見たほうがいい。

 

日本は欧米の様々な国から技術を学び、
技術立国となりました。

中国は日本を真似するだけで良かったので、
さぞ、楽だったでしょうね。

 

私が現地視察した際は汗水垂らして手抜きされてましたが。
そして何度指摘しても直らない。
真面目なのは見られている間だけでしたよ。
本当に悪い言い方ですが、職種によっては人件費以外の価値はありません。
そして残念ながら日本も・・・。
贔屓しようにもできないのが現状ですね。

本音を言うとね、

個人で中国人と日本人と戦った場合、
俺は勝てる気がしないんだよ。

それほど中国は何でもありの世界で、
13億人の人口のなか、生き残ってきたエリートは、
手ごわいよ。

争う道よりも、
共存の道を探したほうが、
効率的。

中国人は、
良く言えばとても効率的。
って思うよ。

 

パソコンCPUも
チャイナ産有るよね
俺は避けて買わないけど

日本人ですら安価な外国製品買ってるくらいだしね。日本製品に価値がなくなるのは仕方ない。もうこれから落ちぶれていくしかない国だと思うと、いま生まれておいて良かったや。

 

どれもこれも年功序列が悪い
開発者・技術者に高い金払わないから逃げられるし、海外からも優秀な奴が来ない
そりゃ中国から何千マンも積まれたら、こっちで働くのが馬鹿らしいだろ

 

NANDフラッシュやDRAMは誰も乗りたがらない泥舟だからなあ。
技術への投資が大きい割にすぐ追従されるし、需給や価格はとにかく不安定だしで全く儲からなかったり。
中国が作るならそれで良いけど、あっさり潰れて供給不足に価格高騰なんて事にならなければいいな。

 

こうやって中国の技術力や経済力が日本を上回っていなかった頃は、バラエティ番組に中華料理人や雑技団がでて来たり、万里の長城などを紹介する旅行番組があったり、カンフー映画の再放送が時々あったり…
それらがすべて消されてる今、これが報道自由度ランキング72位の日本の姿です。
自国に誇りを持って欲しいという国の方針も理解はできますが…

 

どこで学んだか知ったところで何が変わるのか?
日本も米国から学んだけどな。

日本が負けるのは人件費が高いから。
他国に比べたら皆が高給取なんだよ。
日本の貧富の差など他国に比べたら極僅か。
国民皆が中流意識な日本では何を作っても高くなる。
コメ主さんはもっと世界を見た方がいいよ。

 

どこぞの政党が円高を是として国内半導体産業衰退させた上に技術流出に対して何も対策打たなかったからな。
技術も人もその時に持っていかれたんだろ。

 

とはいえ日本も元はアメリカから市場を奪ったわけだし、技術が同じか上で安ければ、みんなそっちを買うよね。

こればかりは仕方がないから、アメリカ企業みたいにすっぱり損切って違うことをやるか、高度な事をやるしかないよね。

 

中国の経済政策はダイナミックで,産業育成が的確であり,
将来ビジョンを描けててわかりやすいんだよなあ。
政官主導だが,かなり戦略的に国家の成長を計画できている。
日本の場合,GPIFや日銀を使った株価操作にばかり狂奔し,
経済対策も単なるばら撒きでしかなく,国内産業の育成には
何の役にも立っていない。
企業支援も,円安誘導による輸出企業優遇策に陥るだけで,
なんの戦略もない。
一番重要な第三の矢の構造改革にしり込みしてるから,
将来性がないわ。
今,マスコミが中国の産業構想の大改革に伴う経済失速を
中二病的に揶揄してるが,10年後,大きく差が開いてる
可能性が高い。
俺が一番危惧してるのは,扇動主義に踊らされて,
本質を見抜けなくなっている国民の質なんだよなあ。
今のまま,アホノミクス,アベノリスクを強行して,
未来があると思うのか。

 

技術は金で買えるし
技術も金で伸ばせる
国民性能が悪いなら金かけて性能上げればいい
要するに金があればなんとかなるし、なければ凋落なんだよ

 

おおかた、
世界市場を狙う
行動なんだろうけど
無理だろうね。

コストで勝負するつもりなんだろうけど
メモリじゃね記事にも書いてありますが
2~3年は期間があります。

その間に中国本土の人件費高騰(これ重要)
あとバブル崩壊が起きるからこの計画自体が
頓挫する可能性が高い

その間に日本やアメリカの半導体メーカーは
次の次世代製品を開発してるでしょう。
だいたいメモリの製造なら大した技術じゃないしね

2年前の技術すら中古になるような世界で
パクる事しかできない連中が新製品を
作れるか疑問

iPhoneが中国で製造されてますが
中の大半の部品は日本製です
これが現実であり事実です

 

日本企業の残念なところは、創業者は独創的で凄い人ばかりなのに、その後が冒険しなくなってダメなとこが多いな。
ソヌーや三菱自動車みたいに、特に社長が技術出身者じゃ無くなった会社はダメなのが多い。

 

残念ながら、中国も既に衰退し始めてますよ。これまで利点だった人件費が高くなってしまった為です。今、日本企業は工場を品質が保てる日本か成長著しい東南アジアへ拠点を移し始めています。
最近、made in Chinaから、made in 東南アジア国の製品が多くなったと思いませんか?

中国自体が出資して企業を起こすのは、外国企業にこれ以上頼れなくなったと言う側面も持ち合わせていると思います。
これからが中国の正念場でしょうね。

 

経済上の勝ち負けって、スキルや努力だけで決まるって本気で思ってるの?

為替レートだけで決まることも確実にあるよ。
政治体制ももちろん影響してる。民主主義国家はいろんな規制の対応が大変だけど、その点、国をあげて産業を育ててる国は楽。

もちろん、日本企業の経営は判断が遅いし、間違っていたかもしれないけれど、一方で、日本企業は従業員を大切にしていた方だし、よい面もたくさんあった。

ホント、コメンテーターはテレビの中でも外でも無責任で頭が単純すぎるよ。

 

利益優先で国内を蛻のからにしていったアフォな企業

お陰で技術もシェアも盗まれる始末。

国内メーカーが合同出資して

他の所で安く造って出すしかないなー

じわじわ取り戻して行くしかない模様。

 

日本のメーカが海外向けのFAやITソリューションなんかの事業でボロ儲けしてるし、そこで学んだノウハウを使えばまあこれくらいは出来そうだよね。
少子化で国内の市場が縮小すると日系企業は海外に進出する。それだけ途上国も技術、経済両面で発展する。
シャープの技術が?とか平和ボケしたこと抜かすジジイもいるが、日系企業がすでに技術ばらまいてんだよ。その方が儲かるから。

 

半導体メモリーの製造は装置産業化しており、自分で技術を開発する必要はなく、製造装置を買ってくれば事業として可能で技術よりも、資金調達や、販路の確保などのマネジメント力がものを言う。その意味では必ずしもハイテク産業ではなくなっている。ただし、製造装置(ウエハー製造、ステッパー、検査装置、クリーンルームなどなど)は高度の技術が必要で日本企業が強みを保っている。上っ面だけみて、日本企業が何にもしてないようなコメントはばかばかしい。

 

20年前、せめて15年前に日本の半導体企業が合併して体力をつけていれば未だに半導体生産の拠点だったかもしれません。
あの当時は弱電のほとんどが自社で半導体を作っていたため無駄に設備と技術投資をしていました。
各社メンツのため、体力がなくたっても合併せず、最後は弱者連合となってどうにもならなくなっていきました。
垂直統合であまりにもうまくいったため、その後の水平統合への時代に乗り遅れた。
それと同じことを液晶でも繰り返して結局は何も残っていない。
後から見れば、サラリーマン社長による意思決定の先送りがこの事態を招いたといえるかもしれませんが、それも後から見てるから言える事でなんとも難しいことですね。

 

「中国で量産体制が整い、安価なメモリを大量に供給するようになれば、世界のメーカーは大きな打撃を受けて、中国メーカーが世界市場を制覇する可能性がある」

可能性じゃなく確実にやってくると言ってもいい 過去にTV等、K国やC国が技術朴って大量生産激安流通=日本のTV事業を壊滅させたように

 

原材料が同じと思いますよ。違うのは品質確認や、生産手順の遵守と給料の差で人員流出ですよ。まぁあまり変わらないよ。今現在は、昔は日本社は日系だけに相手にするが、今は現地企業との連携はほどんとです。ブラック日系が多かったよ。今の東南アジアでもブラック日系が多いよ。日本のみんなは知らんだけだけどな

 

『良いものが売れるのではなく、売れたものが良いもの』
By 宋文州

ニーズのない商品を売っても売れるはずがないよね?
性能を追求することは素晴らしいことだけれども、
それだけじゃビジネスとしては駄目なんでしょきっと。

技術追いすぎて経営が成り立たなくなったメーカーあったよね?
経営不振隠蔽して粉飾して窮地に追い込まれているメーカもあったよね?

そういうことなんじゃねーの?
って思うけど。

 

今後数年でフラッシュメモリの
産業用ストレージへの応用が本格化する。
そこを狙って先手を打って出た
中国勢の戦略は侮れない。
東芝の産業用フラッシュメモリは
高耐久・高性能・10年保証を謳うが高価格。
中国の産業用フラッシュメモリは
5年間保証・他社並みの高性能で
日本の1/3と低価格。
企業からすれば、5年で交換すれば良いと考え
中国製が当然売れる。
この考え(過剰な耐久性をそぎ落としての
コストダウン化)が日本企業には無い。
DRAMのように価格競争に陥れば
東芝が不利なのは確実。
フラッシュメモリは東芝の本丸。
負けるわけにはいかない戦いに
他社にはない付加価値技術を開発できるかが
東芝が世界を狙うには必要なのだろう。

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