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1: しじみ ★ 2019/03/03(日) 21:04:16.80 ID:CAP_USER

「陸の王者」ともいわれる戦車ですが、単独ではとても戦えたものではなく、それは歴史が証明しています。90式戦車を擁する陸自「機甲師団」の射撃訓練を通し、実際のところどのように戦っているのかを見ていきます。

■実は結構やられている戦車

 戦車が登場するゲームは多々あります。自らの操縦で戦場を駆け回り、敵を撃破していくタイプのものも、まま見られます。戦車のスペックが非常によくリサーチされているなど、ゲームとしては良くできているものもありますが、しかし、リアルの戦車戦とはまったく別物です。

たとえばリアルでも、強力な戦車ばかり集めて突撃したら無敵のように思えるかもしれません。1973(昭和48)年10月に、イスラエルとエジプト・シリアのあいだで勃発した「第4次中東戦争」では、実際にイスラエル軍が戦車だけの部隊でエジプト軍陣地に突撃しました。しかし、隠れていたエジプト軍歩兵による対戦車ミサイルなど対戦車火器の攻撃で、イスラエル軍の戦車は次々と撃破され大損害を出しました。戦車が歩兵に負けたのです。イスラエル軍戦車部隊には、砲兵の援護射撃や歩兵の同伴がなく、隠れた対戦車火器を制圧できなかったのが原因です。

 この戦いは“戦車業界”にとって衝撃的であり、戦車は「やられ役」扱いで、戦車不要論まで唱えられたほどです。1994(平成6)年に発生した「チェチェン紛争」でも、ロシア軍の戦車部隊が単独で市街地に入り込み、物陰に隠れた敵兵から対戦車火器で撃たれまくり、大損害を出しました。

■戦車が一方的にやられたもっともなワケ

 戦車がこれほどまでに、一方的にやられてしまったのは、おもに視界と武装に問題があったからです。

 ゲームでは、モニター画面上に周りの様子がよく見えるよう表示されているなどしますが、リアルでは搭乗員が戦車のなかに入ってしまうと、外の様子はとても分かりにくくなります。比較的、周りが見えるのは車長だけで、操縦手は前だけ、砲手は大砲の向いている方向しか見えていません。テレビカメラやセンサー類が発達してきていますが、埋められている地雷や物陰からコッソリ近づく敵兵に気が付かないこともあります。

 
さらに、戦車の大砲は強力ですが、直接見える敵しか狙えません。こちらには見えない位置から撃ってくる敵の砲兵や、対戦車ミサイルに反撃するのは困難です。敵の飛行機やヘリコプターもしかりで、これらが現れたら逃げ隠れすることしかできません。

 戦車部隊が戦闘任務を遂行するには、そうした脅威に対し、戦車を援護する砲兵、戦車の見えにくい場所をカバーする味方歩兵、敵の航空機に反撃する対空部隊など、いろいろな職種の協力が不可欠です。

 このように、戦車はゲームのように単独で戦うことはありません。というより、戦えないのです。

■リアルな戦車部隊を動かすには

 前述のような弱点が露呈している戦車ですが、それでは現実の戦車部隊は、どのように運用されているのでしょうか。

 北海道には日本唯一の「機甲師団」、第7師団が置かれています。「機甲」とは「機械化装甲」の略語で、第7師団は3個戦車連隊を基幹とし、普通科部隊(歩兵)や特科部隊(砲兵)もすべて装甲化(装甲車や自走砲などを装備)されています。また、「第7師団」は明治時代から北の守りを担ってきた、歴史ある部隊名称です。

その第7師団は例年、厳寒の冬季に、総合的な火力攻撃力を高めるため実弾を使った統合戦闘射撃訓練を実施しています。2019年も1月11日から19日にかけ、北海道大演習場(北海道札幌市、北広島市、恵庭市、千歳市)にて行われました。

第7師団の主力は戦車部隊ですが、装甲車に乗った普通科部隊、自走砲部隊、施設部隊、対空部隊、戦車回収車、衛生科部隊などが参加し、様々な車両が演習場を走り回ります。車両にはレーザー交戦訓練装置(通称バトラー:銃器に取り付けたレーザー光線発射装置により、実弾を使用することなく実戦同様の交戦訓練が可能な訓練機材)も取り付けられ、味方にも損害(想定)が出ます。射撃場では敵に見立てた標的が突然無作為に表れ、実弾で命中弾を与えなければなりません。緊張を強いられる実戦的な訓練です。

続きはソースで

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/83983/4

84: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 23:24:49.53 ID:7Kf3AxRB

男は黙って竹槍
4: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 21:17:47.61 ID:xqh47X5t

対戦車ヘリもよく落とされるみたいだな
5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 21:18:26.34 ID:dV3NM6fX

決局最後は人間能力。バカな指揮官には付きたくないもの。ゲリラ戦の方がマシ。


if(navigator.userAgent.indexOf('iPhone') > 0){
document.write('');
} else if( navigator.userAgent.indexOf('Android') > 0 ) {
document.write('');
} else {
;
}

6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 21:19:25.76 ID:5zpx+Q4o

燃料気化爆弾なら歩兵に勝てる
自衛隊は持て
92: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 23:39:05.86 ID:gzu1+eb0

>>6
戦車にも勝てるから敵も使って来る。
結局制空権を奪らなければ無意味。
それと制空権を奪りさえすれば無理に燃料気化爆弾を使う必要もなく普通に爆撃すればいいだけ。
専守防衛の日本の場合、国内での防衛戦が主体なんだから大規模破壊兵器は使い勝手が悪い。
8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 21:21:03.32 ID:SptfGg6Y

軍板で散々でてきた戦車不要論
でボコボコにされるんだよ、いつも馬鹿、アホ、間抜けって
9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 21:23:45.65 ID:SptfGg6Y

>>8
上からの安全な位置で偉そうに言うなら戦車はいらん
だが現場の人間にとって戦車は必需品
「盾はいるだろ盾は」「盾無しで戦争ってどこのガダルカナルだよ」「また機関銃に突撃か、アホかおまえら」
もうね戦車がいらんならお前が最前線で戦えと


if(navigator.userAgent.indexOf('iPhone') > 0){
document.write('');
} else if( navigator.userAgent.indexOf('Android') > 0 ) {
document.write('');
} else {
;
}

11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 21:25:17.17 ID:nZ/R2Lio

基本、戦車が全盛期だった第二次大戦の戦争の主役は砲兵だから
砲兵支援なしに戦車が突っ込むなんて自殺行為
61: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:35:08.54 ID:HvleXsly

MBTなしで歩兵に戦わせることが馬鹿げていることはアフガン、イラクでも証明されいる。

>>11
現代の戦争でも敵に与える損害の約7割は砲兵によるもの。
しかし砲兵は無防備で機動力の低いので歩兵とMBTの支援が必要。

http://mv-mindhack2ch.up.seesaa.net/common/kijinaka.js

67: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:46:28.45 ID:7DMpi46P

>>61
イラク戦争で米軍がバグダットに侵攻するときは、機甲部隊(戦車20両)ぐらいで
国道を大統領宮殿まで一気に攻め込んだね。
もう重火器を持ってるイラク軍も壊滅して、歩兵しか残ってないような状態だったから
戦車だけで中心部まで制圧しとったね。
16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 21:39:39.86 ID:nZ/R2Lio

シリア内戦の動画を見てると、戦車が市街地に単独で突っ込んでる動画を見るが
戦車に乗ってる兵士は怖くないのかね?って思う
敵も組織化されてないんだろうが、歩兵が扱う対戦車兵器が進歩してて、火力の増強が著しいから
航空・砲兵支援なし、随伴歩兵無しで戦車が突っ込むなんて自殺行為にしか見えない


if(navigator.userAgent.indexOf('iPhone') > 0){
document.write('');
} else if( navigator.userAgent.indexOf('Android') > 0 ) {
document.write('');
} else {
;
}

23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 21:45:54.74 ID:cLLgO/Kg

30年くらい前の雑誌「ログイン」で
火炎瓶、落とし穴、丸太を大量に置いておく、できれば横からキャタピラーに突っ込む
というのを解説していた気がする
25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 21:52:24.25 ID:nZ/R2Lio

結局、戦車って航空優勢+対砲兵戦で優勢の状態下でないと活躍できないって事だからね
航空優勢が取れなければ砲兵戦での優勢も有り得ないだろうから、戦車が機動戦を行えることはない
ダックインしてトーチカと化すしか無い
現代の陸戦は航空優勢が全てだろう
29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:01:43.58 ID:tTHKc1EF

でも戦車が無かったら歩兵に被害が出るじゃない。
36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:09:00.75 ID:xhw30ROx

>>29
元記事は戦車だけでなんとかしようとするのはダメって記事であって
別に戦車は不要だなんて一言も言ってないと思うんだけど


if(navigator.userAgent.indexOf('iPhone') > 0){
document.write('');
} else if( navigator.userAgent.indexOf('Android') > 0 ) {
document.write('');
} else {
;
}

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:04:39.48 ID:epFpLrx3

携行兵器のレベルが高くなっているから
ステルス性の高い歩兵の方が強いのは当たり前。
32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:06:39.86 ID:ywK59gw8

戦車が単独では撃破されやすい兵器だからと言って戦車を廃止したら
敵は戦車を増強した機甲師団を編成して攻撃してくるだろうなあ
 敵との関係でバランスよく配置は必要だろ
35: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:08:58.82 ID:najunLDM

視界を確保するために360度上から見通す潜望鏡形カメラを付ければいい
39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:10:56.78 ID:ywK59gw8

 歩兵が携行する対戦車兵器を充実させることは
防禦では絶大な威力発揮するだろうから、そこは力入れるべきだけど
だから戦車廃止とはならないと思う


if(navigator.userAgent.indexOf('iPhone') > 0){
document.write('');
} else if( navigator.userAgent.indexOf('Android') > 0 ) {
document.write('');
} else {
;
}

45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:18:41.09 ID:nZ/R2Lio

ロシアの市街戦用の装甲車両を見てると、戦車の用途って残敵掃討なんだなって思う
重機関銃と擲弾発射器に軽機関銃を四方に並べて、対戦車兵器防御を張り巡らせた物をロシアは作ってる
51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:23:11.54 ID:9IRSxaA4

日本の場合
基本的には専守防衛だから
領土侵攻しようとする戦艦と戦闘機に対抗する戦艦と戦闘機が重要で
戦車にどれだけの意味があるんだろう

とかってこともありそう
どういう地形のどういう意味の戦いかでいろいろ違うから
「戦車戦」とかひとまとめにするのが雑すぎる気がする

53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:24:28.39 ID:nZ/R2Lio

シリア内戦での巡航ミサイル攻撃を例になにか言ってるけどさ
アメリカ軍とシリア軍では航空戦力が圧倒的にアメリカ軍優勢(航空優勢)だったから
アメリカ軍は巡航ミサイル攻撃を悠々と行うことが出来たわけでw
コレがアメリカ軍でなくてトルコ軍だったら、シリア空軍が出て来て艦艇に攻撃を掛けられて
巡航ミサイル攻撃どころではなかったと思うぞ
59: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:32:48.98 ID:nZ/R2Lio

この頃の爆撃機の復権って、対艦ミサイルや巡航ミサイルを多く搭載できるからってのもあるんだよね
ロシア軍は黒海に米空母打撃群が侵入したら、航空機での対艦ミサイルの飽和攻撃を掛ける戦法だからん
いくらイージスシステムが有っても、航空優勢を確保できない海域での艦艇の展開は自殺行為なんだよ


if(navigator.userAgent.indexOf('iPhone') > 0){
document.write('');
} else if( navigator.userAgent.indexOf('Android') > 0 ) {
document.write('');
} else {
;
}

62: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:35:35.91 ID:6irEe76N

ノモハンでも、日本兵はたこつぼに隠れて戦車が横に来たら飛び出して、
爆弾を戦車の下に投げ込む戦法を取ってた
68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:49:32.05 ID:e7zjI74s

中露朝鮮が彼らの戦車を日本に陸揚げできる十分な装備は持ってないだろ
すればやっぱり歩兵が安心して戦えるためのシンボルなんだよな
そもそも対戦車誘導弾が発達しすぎて圧倒的優位な状況でしか使えないし
69: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:49:59.97 ID:quRH4wih

つまりは戦車が上陸して来た時点で「詰み」
旧ソ連軍の金ピカ帽章の付いた青いベレー帽被った空挺部隊が
敵前に降下して来た時点で「詰み」
74: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 23:00:58.37 ID:7DMpi46P

>>69

戦車なんて、燃料バカ食いなんだから、延々と燃料補給が続かないと「詰み」

ドイツがソ連戦線で無傷のタイガー戦車を乗り捨てたのも燃料補給ができなかったから。

空挺部隊も運よく北海道に降り立っても、弾薬、食料の物資補給ができないなら「詰み」


if(navigator.userAgent.indexOf('iPhone') > 0){
document.write('');
} else if( navigator.userAgent.indexOf('Android') > 0 ) {
document.write('');
} else {
;
}

79: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 23:13:35.45 ID:1LLi5gA6

>>69
空挺なんて、孤立したら戦車の餌食だぞ
72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 22:53:51.00 ID:4d5GeZzQ

あれだ、旧海軍の戦艦大和みたいなもんだ、陸上自衛隊にとって10式は。
なんかシンボルというか武士の魂的なもんが要るんだよ兵隊にはさ。
国民も周辺国だって日本にチハちゃんしかなかったら舐めまくるだろ。
77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 23:07:53.85 ID:nZ/R2Lio

チハたんを馬鹿にする人が多いが、一番戦車らしい活躍をしたのは中国大陸の日本軍戦車だと思うがね
第二次大戦中の中国大陸は戦車にとってパラダイスみたいな環境だったw
中国軍に対戦車兵器が乏しい状態だったし、広大な大地なので強固な戦線を構築し辛い
強固な戦線が有ったとしても、簡単に機動戦を仕掛けて迂回攻撃が可能
敵の砲兵も脆弱だったので、戦車が驚異を受けることが稀だった
第二次大戦の戦車の中で、中国大陸に居た戦車が一番戦車らしい活躍をしたんだと私は思ってる
81: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 23:14:36.54 ID:stDrFBgH

>>77
マレー半島の電撃戦、東洋のマジノ線たるジットラライン突破、スリム制圧、シンガポール陥落。


if(navigator.userAgent.indexOf('iPhone') > 0){
document.write('');
} else if( navigator.userAgent.indexOf('Android') > 0 ) {
document.write('');
} else {
;
}

82: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 23:20:19.80 ID:zCNfLzpT

今目の前にある仮想敵国は中国・北朝鮮・韓国だから、
中東での戦いや昔の戦術は役に立たないと思う。
相手方も侮れない戦力を持っているから。
というか日本より強い。
核を所有してるから。
83: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 23:22:39.35 ID:2aTFFDqM

人員の少ない自衛隊こそドローンを大規模に運用すれば
従来型の有人部隊の能力発揮の機会を高められる上に
自衛隊への損害を減らせると思うけど予算削減が絶対正義と盲信する財務省が
予算の純増を認めないだろうな
93: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/03(日) 23:40:42.89 ID:AetmSjjp

兵器は進歩するし戦車も進歩する、これまでの常識がこれからも常識とは限らない
例えば10式戦車の特徴の一つはカメラ画像を処理して即座に敵を発見し攻撃が可能なこと
つまり記事にあるように90式戦車などの従来戦車は隠れた歩兵に対して不利だったのだが、
10式戦車ではむしろ有利になってると言える
120: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/04(月) 01:40:24.03 ID:eBo3n/3k

ちょっと兵器をかじっただけの人はミサイル万能論に陥ってしまうんだよなあ…。
通常弾頭のミサイルで都市機能を麻痺させるなんて全然無理だし、敵の陸軍を
ミサイルで全滅させるなんてのも不可能。
絨毯爆撃みたいのをミサイルのみでできると思ってるとしたら、ミサイルの値段を
ググってみるといい。戦争の途中で破産するから。


if(navigator.userAgent.indexOf('iPhone') > 0){
document.write('');
} else if( navigator.userAgent.indexOf('Android') > 0 ) {
document.write('');
} else {
;
}

127: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/04(月) 03:23:48.95 ID:hBDeaXAb

湾岸戦争の巡航ミサイルトマホークを見たときはすごいと思った
習近平とトランプが会談してるときに何十発も空港に叩き込んだ画像を見て
あれ?となった
家1~2件を壊す程度の威力しかないんだな
拠点破壊にしたってこんなもん頼れんわ
105: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/04(月) 00:38:34.49 ID:vPF3zBhs

本当は地対地ミサイル、地対空ミサイル、地対艦ミサイルだけあれば良い
防衛費を最小限に抑えて、経済と人口増加の対策費に回すのが正しい
現代の外交は武力より経済力

http://mv-mindhack2ch.up.seesaa.net/common/kijisita.js

元スレ:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1551614656/

Source: 思考ちゃんねる

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